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中國社會科學院學部委員蔡�
鳳凰財經訊 1月23日,中國社會科學院學部委員蔡�在參加冬季達沃斯論壇鳳凰早餐會上,接受鳳凰財經采訪時表示,未來人口數量少,人口結構失調,才是中國發展的大障礙。
他表示,第一是說從政策上講,計劃生育政策是個國策,但計劃生育不等于一胎,我們事實上過去我們也不是一胎,按條件按政策只能生一胎只有百分之四十幾,很大的一個,最大的一部分應該差不多一半的人,其實符合生育一胎半,還有甚至有兩三個,甚至有特別小的是三胎,這是一個需要大家,第二就是說人口生育率的下降,是必然的,社會發展有個階段,他必然要下降,你別以為放開了他就一定要生,就是按照其他國家的經驗,他們的下降速度其實比我們還快。
以下是采訪實錄
鳳凰財經:現在人口的問題,放開單獨二胎您怎麼看待?
蔡�:這不是挺好的一步嘛,就是三中全會講逐步調整,完善政策,逐步調整完善政策,就不是這一步我理解,但是這一步雖然小,總體效果不會特別大,但是也就恰好他比較穩,決策者會有一些信心,第二步就比較快。
鳳凰財經:下一步可能就會全面完善。
蔡�:普遍二胎,我希望第一步當然穩是好事,就可以管一管,不像過去那麼多年。
鳳凰財經:其實現在計劃生育部門對這個還是不太想放開這個事情,因為有自己的利益在里邊。
蔡�:我倒不覺得,應該說這個利益其實不是特別厲害,還是一個部門的工作人員工作職能,因為這里不涉及大的機構變動,因為機構變動在先,和我調整政策沒有關系,我覺得他主要的問題還是有擔心,現在不是說會生特別多,但是會擔心就說會不會有一個集中,擠壓在一塊。
鳳凰財經:一個時間段。
蔡�:對,這里頭其實你問兩個問題,就是說第一,集中到底有多少,這個可能又不能假設,因為你事先沒法知道符合條件人的生育意願到底多強,不知道這點,但是有各種各樣,但是不是現實的,所以大家都只是估計而已,但是在最大的可能性,到底有多大,會造成什麼難題,這是第二個,就是說有人擔心公共服務跟不上,接生啊,婦幼保健什麼,但是呢,我們總的來說,我也跟一些我們的同行講,他覺得即使在生育最集中的情況下也不會有特別擔心的情況,因為中國的醫療還是挺強的。
鳳凰財經:一直以來中國人就是一直認為人多是個壞事,把人當成一種負擔。
蔡�:這觀念可能是一個,我覺得我們這些人做的還不夠,未來人口數量少,人口結構失調,才是中國發展的大障礙。
鳳凰財經:現在放開計劃生育,大家馬上人滿為患,造成各種資源緊張之類的這些東西。
蔡�:我覺得應該宣傳兩個,第一是說從政策上講,計劃生育政策是個國策,但計劃生育不等于一胎,我們事實上過去我們也不是一胎,按條件按政策只能生一胎只有百分之四十幾,很大的一個,最大的一部分應該差不多一半的人,其實符合生育一胎半,還有甚至有兩三個,甚至有特別小的是三胎,這是一個需要大家,第二就是說人口生育率的下降,是必然的,社會發展有個階段,他必然要下降,你別以為放開了他就一定要生,就是按照其他國家的經驗,他們的下降速度其實比我們還快。
鳳凰財經:您是否覺得即使全面放開了,中國人可能生育率也往下走。
蔡�:其實這很低,后來發現華人社會生育率一旦下降,其實比西方下降速度要快,而且生育率還低,因為像我們的台灣香港,都是意向,新加坡就華人社會,甚至在一些發達國家的華人社區生育率都很低,這個不可避免,就是說既不要擔心會造成擠壓式的大幅度的人口增長,但是反而要擔心說你放了人家不生了,你想調整人口結構的意願達不到。
第三個應該讓大家就說未來其實未來的競爭其實是人的競爭,是人力資本的競爭,人力資本競爭首先要有好的人口結構,不能都是老年人,那個時候哪個國家人口相對年輕一些,勞動年齡人口相對比較高一些,競爭力高一些,就是你的發展教育,把人力把人口資源變成人力資本。
鳳凰財經:您認為十八屆三中全會提出了讓市場起決定性作用,其實人口人力資源本來就是一個基本的一個生產要素。
蔡�:從配置上肯定是要讓他市場決定性的來配置,生育意願這個東西略有不同。
鳳凰財經:這是他自由的想法。
蔡�:對。
鳳凰財經:中國人口多,如何讓入口數量真正轉到真正的人口資源。